March 16th, 1858

 

1.     What has provoked you to attend our appeal?

-       I came to instruct you.

 

2.     Are you upset for having come to us and for having to answer our questions?

-       No. I actually wish to answer those questions intended to instruct you.

 

3.     Which proofs can we have of your identity? How can we know that it is not another spirit who took your name?

-       What would be the advantage?

 

4.     We know from experience that inferior spirits, many times, use hypothetical names. That is why we have addressed you with that question.

-       They also take the elements of proof. But the spirit who wears a mask also reveals himself by his own words.

 

5.     Under which form and in which place are you among us?

-       Under that of Mehemet-Ali. Near Ermance.

 

6.     Would you like us to give you a special place?

-       Yes. The empty chair.

 

Note: there was an empty chair that nobody had noticed.

7.     Do you have a clear memory of your last corporeal existence?

-       It is not clear since death has left some anxiety and lack of clarity.

 

8.     Are you happy?

– No. I am unfortunate.

 

9.     Are you errant or reincarnated?

-       Errant.

 

10.  Do you remember what you were before the last existence on Earth?

-       I was poor on Earth. I was the envy of Earthly greatnesses and was moved up to suffer.

 

11.  If you can be reborn on Earth, which position will you preferably choose?

-       The obscure: the duties are lesser.

12.  What do you think now about the position you have lately occupied on Earth?

-       Pure vanity! I wanted to command men. Did I know how to command myself?

 

13.  It was said that your reason was altered for some time already. Was it true?

-       No.

 

14.  Public opinion appreciates what you have done for the Egyptian civilization and places you among the great princes. Does it make you happy?

-       Why would I care? Men’s opinion is like the wind in the desert blowing the dust.

 

15.  Are you satisfied that your decendents are following the same path you did? Do their efforts interest you?

-       Yes, as their objective is a benefit of all.

 

16.  However, you are accused of acts of great cruelty. Do you regret them now?

-       I atone for them.

 

17.  Do you see those who you ordered to be massacred?

-       Yes.

 

18.  Which feelings do they experience towards you?

-       Hatred and pity.

 

19.  Since you left this life have you ever seen Sultan Mahmud again?

-       Yes. We run away from each other in vain.

 

20.  Which mutual feeling do you experience?

-       Aversion.

 

21.  What is your opinion about the penalties and rewards that await us after death?

-       The atonement is fair.

 

22.  What was the greatest hurdle you had to overcome to continue to progress towards your spiritual development?

-       I reigned over slaves.

 

23.  Do you think that if the people you governed were Christian it would have facilitated their advancement?

-       Yes. The Christian religion elevates the soul. Mohamed’s religion only speaks to matter.

24.  When alive, was your faith in the Muslim religion absolute?

-       No. I considered God greater.

 

25.  What do you think now about that religion?

-       It does not form men.

 

26.  In your opinion, had Mohamed a Divine mission?

-       Yes but he misinterpreted that

27.  How did he misinterpret that?

-       He wanted to reign.

 

28.  What do you think about Jesus?

-       That he came from God.

 

29.  In your opinion who did more for human happiness: Jesus or Mohamed?

-       Why do you ask this? Which people were regenerated by Mohamed? Christian religion was pure since leaving God’s hands. Mohamed’s religion is the work of a man.

 

30.  Do you believe that one of these two religions is destined to disappear from Earth?

-       Man always progresses. The best will remain.

 

31.  What do you think about the polygamy in the Muslim religion?

-       It is one of the links to barbarism for those who profess it.

 

32.  Do you believe that women slavery is in accordance with God’s wishes?

-       No. Woman and man are the same since the spirit has no sex.

 

33.  Some say that the Arabs can be conducted only by the rigor. Don’t you think that treating them badly instead of submitting them can only make them brutal?

-       Yes. That is man’s destiny. He is degraded when enslaved.

 

34.  Can you go back in time and tell us, when Egypt was flourishing, what were the causes of the moral decadence?

-       The corruption of the customs.

 

35.  It seems that you do not give much importance to the monuments which cover the soil of Egypt. We cannot understand such indifference from a prince who was a friend of progress.

-       Who cares about the past? The present would not replace it.

 

36.  Can you explain yourself more clearly?

-       Yes. It was unnecessary to remind the oppressed Egyptian of a brilliant past, as he would not understand it. I showed disdain for something that seemed useless to me. Couldn’t I be wrong?

 

37.  Did the priests of the old Egypt know the Spiritist Doctrine?

-       It was theirs.

 

38.  Did they receive manifestations?

-       Yes.

 

39.  Did the manifestations received by the Egyptian priests have the same source as those received by Moses?

-       Yes. He was initiated by them.

 

40.  Why then did the manifestations received by Moses were more powerful than those received by the priests?

-       Moses wanted to reveal them whereas the priests wanted to hide them.

41.  Do you think that the doctrine of the Egyptian priests had some connection with that of the Indians?

-       Yes. All mother-religions are interconnected by almost invisible ties. They proceed from the same source.

 

42.  From those two religions, the Egyptian and the Indian, which one is the original?

-       They are sisters.

 

43.  How can you who in life were so few are educated on these subjects, respond with such a depth now?

-       Other existences taught me.

 

44.  In the erratic state in which you are now, do you have complete knowledge of your previous existences?

-       Yes, except the last one.

 

45.  Have you then lived in the times of the pharos?

-       Yes. I lived in the Egyptian land three times: as a priest, as a beggar, and as a prince.

 

46.  Under which dynasty were you a priest?

-       It was long ago! The prince was your Sesostris.

 

47.  Therefore it seems that you have not progressed since you still expiate the errors of your last existence.

-       Yes but I progressed slowly. Would I be perfect just because I was a priest?

 

48.  Is it because you were a priest over that time that you could speak to us with such inside knowledge about the old religion of the Egyptians?

-       Yes but I am not sufficiently perfect to know everything. Others can read the past like from an open book.

 

49.  Can you explain to us the motive for the construction of the pyramids?

-       It is too late.

Note: It was almost eleven o’clock in the evening.

 

50.  We shall not ask you anything else but this. We kindly ask you to answer.

-       No. It is too late. This question would bring others.

 

51.  Can you do us a favor and respond on a different occasion?

-       I cannot commit to that.

 

52.  Nevertheless we thank the benevolence with which you responded to the other questions.

-       It is fine. I will come back.

 

(16 mars 1858).

1. Qui vous a engagé à venir à notre appel? - R. Pour vous instruire.

2. Etes-vous contrarié d'être venu parmi nous, et de répondre aux questions que nous désirons vous adresser? - R. Non; celles qui auront pour but votre instruction, je le veux bien.

3. Quelle preuve pouvons-nous avoir de votre identité, et comment pouvons-nous savoir que ce n'est pas un autre Esprit qui prend votre nom? - R. A quoi cela servirait-il?

4. Nous savons par expérience que des Esprits inférieurs empruntent souvent des noms supposés, et c'est pour cela que nous vous avons fait cette demande. - R. Ils en empruntent aussi les preuves; mais l'Esprit qui prend un masque se dévoile aussi lui-même par ses paroles.

5. Sous quelle forme et à quelle place êtes-vous parmi nous? - R. Sous celle qui porte le nom de Méhémet-Ali, près d'Ermance.

6. Seriez-vous satisfait si nous vous cédions une place spéciale? - R. Sur la chaise vide.

Remarque. Il y avait près de là une chaise vacante à laquelle on n'avait pas fait attention.

7. Avez-vous un souvenir précis de votre dernière existence corporelle? - R. Je ne l'ai pas encore précis; la mort m'a laissé son trouble.

8. Etes-vous heureux? - R. Non; malheureux.

9. Etes-vous errant ou réincarné? - R. Errant.

10. Vous rappelez-vous ce que vous étiez avant votre dernière existence? - R. J'étais pauvre sur la terre; j'ai envié les terrestres grandeurs: je suis monté pour souffrir.

11. Si vous pouviez renaître sur la terre, quelle condition choisiriez- vous de préférence? - R. Obscure; les devoirs sont moins grands.

12. Que pensez-vous maintenant du rang que vous avez occupé en dernier lieu sur la terre? - R. Vanité du néant! J'ai voulu conduire les hommes; savais-je me conduire moi-même!

13. On dit que votre raison était altérée depuis quelque temps; cela est-il vrai? - R. Non.

14. L'opinion publique apprécie ce que vous avez fait pour la civilisation de l'Egypte, et elle vous place au rang des plus grands princes. En éprouvez-vous de la satisfaction? - R. Que m'importe! L'opinion des hommes est le vent du désert qui soulève la poussière.

15. Voyez-vous avec plaisir vos descendants marcher dans la même voie, et vous intéressez-vous à leurs efforts? - R. Oui, puisqu'ils ont pour but le bien commun.

16. On vous reproche cependant des actes d'une grande cruauté: les blâmez-vous maintenant? - R. Je les expie.

17. Voyez-vous ceux que vous avez fait massacrer? - R. Oui.

18. Quel sentiment éprouvent-ils pour vous? - R. La haine et la pitié.

19. Depuis que vous avez quitté cette vie avez-vous revu le sultan Mahmoud? - R. Oui: en vain nous nous fuyons.

20. Quel sentiment éprouvez-vous l'un pour l'autre maintenant? - R. L'aversion.

21. Quelle est votre opinion actuelle sur les peines et les récompenses qui nous attendent après la mort? - R. L'expiation est juste.

22. Quel est le plus grand obstacle que vous avez eu à combattre pour l'accomplissement de vos vues progressives? - R. Je régnais sur des esclaves.

23. Pensez-vous que si le peuple que vous aviez à gouverner eût été chrétien, il eût été moins rebelle à la civilisation? - R. Oui; la religion chrétienne élève l'âme; la religion mahométane ne parle qu'à la matière.

24. De votre vivant, votre foi en la religion musulmane était-elle absolue? - R. Non; je croyais Dieu plus grand.

25. Qu'en pensez-vous maintenant?- R. Elle ne fait pas des hommes.

26. Mahomet avait-il, selon vous, une mission divine? - R. Oui, mais qu'il a gâtée.

27. En quoi l'a-t-il gâtée? - R. Il a voulu régner.

28. Que pensez-vous de Jésus? - R. Celui-là venait de Dieu.

29. Quel est celui des deux, de Jésus ou de Mahomet, qui, selon vous, a le plus fait pour le bonheur de l'humanité? - R. Pouvez-vous le demander? Quel peuple Mahomet a-t-il régénéré? La religion chrétienne est sortie pure de la main de Dieu: la religion mahométane est l'œuvre d'un homme.

30. Croyez-vous l'une de ces deux religions destinée à s'effacer de dessus la terre? - R. L'homme progresse toujours; la meilleure restera.

31. Que pensez-vous de la polygamie consacrée par la religion musulmane? - R. C'est un des liens qui retiennent dans la barbarie les peuples qui la professent.

32. Croyez-vous que l'asservissement de la femme soit conforme aux vues de Dieu? - R. Non; la femme est l'égale de l'homme, puisque l'esprit n'a pas de sexe.

33. On dit que le peuple arabe ne peut être conduit que par la rigueur; ne croyez-vous pas que les mauvais traitements l'abrutissent plus qu'ils ne le soumettent? - R. Oui, c'est la destinée de l'homme; il s'avilit lorsqu'il est esclave.

34. Pouvez-vous vous reporter aux temps de l'antiquité où l'Egypte était florissante, et nous dire quelles ont été les causes de sa décadence morale? - R. La corruption des mœurs.

35. Il paraît que vous faisiez peu de cas des monuments historiques qui couvrent le sol de l'Egypte; nous ne nous expliquons pas cette indifférence de la part d'un prince ami du progrès? - R. Qu'importe le passé! Le présent ne le remplacerait pas.

36. Veuillez-vous expliquer plus clairement. - R. Oui. Il ne fallait pas rappeler à l'Egyptien dégradé un passé trop brillant: il ne l'eût pas compris. J'ai dédaigné ce qui m'a paru inutile; ne pouvais-je me tromper?

37. Les prêtres de l'ancienne Egypte avaient-ils connaissance de la doctrine spirite? - R. C'était la leur.

38. Recevaient-ils des manifestations? - R. Oui.

39. Les manifestations qu'obtenaient les prêtres égyptiens avaient-elles la même source que celles qu'obtenait Moïse? - R. Oui, il fut initié par eux.

40. D'où vient que les manifestations de Moïse étaient plus puissantes que celles des prêtres égyptiens? - R. Moïse voulait révéler; les prêtres égyptiens ne tendaient qu'à cacher.

41. Pensez-vous que la doctrine des prêtres Egyptiens eût quelques rapports avec celle des Indiens? - R. Oui; toutes les religions mères sont reliées entre elles par des liens presque invisibles; elles découlent d'une même source.

42. Quelle est celle de ces deux religions, celle des Egyptiens et celle des indiens, qui est la mère de l'autre? - R. Elles sont sœurs.

43. Comment se fait-il que vous, de votre vivant si peu éclairé sur ces questions, puissiez y répondre avec autant de profondeur? - R. D'autres existences me l'ont appris.

44. Dans l'état errant où vous êtes maintenant, vous avez donc une pleine connaissance de vos existences antérieures? - R. Oui, sauf de la dernière.

45. Vous avez donc vécu du temps des Pharaons? - R. Oui; trois fois j'ai vécu sur le sol égyptien: prêtre, gueux et prince.

46. Sous quel règne avez-vous été prêtre? - R. C'est si vieux! Le prince était votre Sésostris.

47. Il semblerait, d'après cela, que vous n'avez pas progressé, puisque vous expiez maintenant les erreurs de votre dernière existence? - R. Si, j'ai progressé lentement; étais-je parfait pour être prêtre?

48. Est-ce parce que vous avez été prêtre dans ce temps-là que vous avez pu nous parler en connaissance de cause de l'antique religion des Egyptiens? - R. Oui; mais je ne suis pas assez parfait pour tout savoir; d'autres lisent dans le passé comme dans un livre ouvert.

49. Pourriez-vous nous donner une explication sur le motif de la construction des pyramides? - R. Il est trop tard.

(NOTA. - Il était près de onze heures du soir.)

50. Nous ne vous ferons plus que cette demande; veuillez y répondre, je vous prie. - R. Non, il est trop tard, cette question en entraînerait d'autres.

51. Aurez-vous la bonté de nous y répondre une autre fois? - R. Je ne m'engage pas.

52. Nous vous remercions néanmoins de la complaisance avec laquelle vous avez bien voulu répondre aux autres questions. - R. Bien! Je reviendrai.