Dialogue with the Spirit of a Living Person

Our distinct colleague, the Count of R…C… sent us the letter below, dated November 23rd last:

“Mr. President:

I heard that doctors, enthusiasts of their art and willing to contribute with the progress of Science, thus becoming useful to humanity, have officially given their bodies in will, to be used by the scalpel of the anatomical theaters. The experiment that I witnessed of the evocation of a living person (session of the Society on October 14th, 1859) did not seem very instructive to me, since it dealt with something very personal: establishing the communication between a living father with the deceased daughter.

I thought that what the doctors did for the human body a member of the Society could well do for the soul, of a still living person, being at your disposal for a test of such a kind. You could perhaps obtain new clarifications with respect to the isolation of the body and the soul, by preparing the questions before hand, avoiding personal issues. Taking advantage of an illness that keeps me at home I herewith offer myself as a subject for investigation, if you wish to do so. Then, come next Friday and in the absence of any hold up, I will be ready at 9 pm so that you can evoke me… etc.”

We took the offer from Mr. Count de R…C…, with as much enthusiasm as we thought that he would be at our disposal, helping with our investigations out of his own admission. On another hand, his education, his superior intelligence – which one must say in-passing that it did not preclude him from being an excellent spiritist – and the experience he had acquired in his journeys around the world as a Captain of the Imperial Navy, justified our expectations of a more judicious appreciation of his condition. The wait did not let us down. We then established two dialogues with him as follows, one on November 25th, the second on December 2nd, 1859.

Society, November 25th, 1859

1.     Evocation – A. I am here.

 

2.     At this moment are you aware of your desire to be evoked? – A. Perfectly.

 

3.     Where are you here? – A. Between you and the medium.

 

4.     Do you see us as well as when you attend our sessions in person? – A. More or less, but a bit vague. I am not totally asleep.

 

5.     How can you be conscious of your individuality here now when your body is in bed? A. At this moment my body is just an accessory. It is me who is here.

 

OBSERVATION: It is me who is here is a remarkable answer. For him the body is not the essential part of his being. The essential part is the spirit that constitutes him, and his spirit and the body are two distinct things.

 

6.     Can you move back and forth from here to the house at will and instantaneously? - A. Yes.

 

7.     Going back home and returning here are you aware of the distance that is covered? Do you see the objects in your path? – A. I could but I neglect that since it would be of no interest.

 

8.     Is your state now similar to that of a somnambulist? – A. Not entirely. My body sleeps, meaning that it is more or less inert. The somnambulist does not sleep. His organic faculties are modified but not eliminated.

 

9.     The spirit of a living person when evoked, could that spirit prescribe medications, like that of a somnambulist? – A. If that spirit knows the medication or is in contact with another spirit that does know the medication, yes; on the contrary, no.

 

10.  The recollection of your corporeal life, is that clearly present in your current memory? A. Very clear.

 

11.  Could you mention one of your most important activities of the day? – A. I could but I will not do that. I am sorry for having proposed such a question (he had requested that such a question be framed, as a proof).

 

12.  Is it as a spirit that you regret having requested such a question? – A. As a spirit.

 

13.  Why do you regret that? – A. Because I understand better how fair it is, in the majority of the cases, that such revelations be made.

 

14.  Can you describe your bedroom? – A. I certainly can; and also the porter’s.

 

15.  Then, kindly describe one of them. – A. I said I could but it doesn’t mean that I want.

 

16.  What is the disease that keeps you at home? – A. The gout

 

17.  Is there a remedy for gout? If there is could you prescribe it considering that you would do a great service? – A. I could but I will not do that. The remedy would be worse than the disease.

 

18.  Worse or not, could you prescribe it with the condition that it would not be used? – A. There are several, among them the colchicum.

OBSERVATION: Once he was awake the Count acknowledged to have never heard about the use of that plant as a specific medication for gout.

19.  In your present state would you see a friend in harms’ way and could you go to help him? – A. I could. I would give him inspiration if he were able to hear that and even with more reason if he were a medium.

 

20.  Considering that we evoked you based on your own desire, and that you placed yourself at our disposal for the investigation, kindly describe to us, in the best possible and comprehensible way, the state in which you find yourself now. – A. I am in the happiest and most satisfactory state that one can experience. Have you had a dream one day in which the warmth of the bed made you believe that you were smoothly swinging in air, or on the peak of a lukewarm wave, without any concern with the movements; unaware of your heavy and cumbersome limbs, moving or dragging around; In short, without any need to satisfy, not feeling the spur of hunger or thirst? I am in such a state near you, and I only gave you a tiny sample of what I feel.

 

21.  Does your body suffer any physiological modification now due to the absence of the spirit? – A. No way. I am in the state that you call first dream, a deep and heavy sleep that we all experience, when we move away from the body.

 

OBSERVATION: The sleep, which was not complete at the beginning of the evocation, had been gradually established as a consequence of the detachment of the spirit, leaving the body in a profound resting state.

 

22.  If your body were suddenly awake at the time when your spirit is here, what would happen? – A. What is sudden to the human being is too slow to the spirit, who has always time to be warned.

 

23.  The happiness which you describe and that you enjoy in your free state, would that keep any relationship with the pleasant sensations experienced at the initial moments of asphyxia? Mr. S…, who involuntarily had the satisfaction of experiencing that, is addressing this question to you. – A. He is not entirely wrong. In the death by asphyxia there is an instant analogous to the one that he describes, with the difference that the spirit loses its lucidity, whereas here lucidity is considerably amplified.

 

24.  Is your spirit connected to your body by any kind of link? – A. Yes, and I am perfectly aware of that.

 

25.  What can you compare such a link to? – A. Nothing that you know. It would have the appearance of a phosphorescent light to you, in case you could see it, but which causes no sensation.

 

26.  Does such a light affect you in the same way? Would that have the same shades that you see through the eyes? – A. Absolutely since the eyes operate as windows to the mind.

 

27.  Do you hear the sounds with the same distinction? – A. More distinctly since I hear sounds which escape you.

 

28.  How do you transmit your thought to the medium? – A. I act upon his hand, to give it direction, facilitated by an action on the brain.

 

29.  Are you served by the words that the medium has in his brain or do you indicate the words that he writes. – A. One and the other, according to the conveniences.

 

29.a[1] In case you were served by a medium who ignores your language and his language were foreign to you, like for example Chinese, how could you transmit your message? – A. That would be more difficult and perhaps impossible. At any rate it would only be possible with a flexibility and malleability which are difficult to find.

 

30.  A spirit whose body was dead would experience the same difficulty to communicate through a medium that was completely strange to his language when alive? – A. Perhaps less, although it might always exist. I can assure you that depending on the case the spirit provides the medium with his expressions or employs theirs.

 

31.  Does your presence here cause fatigue to your body? – A. Absolutely.

 

32.  Does your body dream? – A. No. That is why it does not experience fatigue. The person that you talked about experienced sensations through the organs which were transmitted to the spirit. That is what caused fatigue. I experience nothing like that.

OBSERVATION: He refers to a person that was spoken about at the moment when in a similar situation she said that the body experienced fatigue, comparing the spirit to a captive balloon, whose jolts are transmitted to the supporting pole.

The day after Count de R…C… said that he had a dream in which he was at the Society, between the medium and us. It is evidently a memory of the evocation. It is likely that he was not dreaming at the time of the question, since he responded negatively. It is also possible, and more likely, that as the dream is a recollection of the spirit’s activities, in reality it is not the body that dreams since the body does not think. He then responded negatively, not knowing that when awake his spirit would remember. If the body had dreamed while the spirit was absent the spirit would have had a double action. Well, he could not be simultaneously at the Society and at his house.

33.  Is your spirit in the same state as it will be when you are dead? – A. More or less the same thing, with the exception of the link that attaches it to the body.

 

34.  Are you aware of your previous existences? – A. Vaguely. That is another difference that I forgot. After the complete disconnection which follows death, the recollections are much more precise. At this moment they are more complete than in the waking state but not sufficient for me to specify them in a more intelligible way.

 

35.  In case your writings were shown to you when you wake up would you be aware of the answers that you have just given? – A. I could identify some of my thoughts but many others would not find any echo in my mind when awake.

 

36.  Could you exert such a powerful influence over the body to the point of waking him up? – A. No.

 

37.  Could you respond to a mental question? – A. Yes.

 

38.  Do you see us in spirit or physically? – A. One and the other.

 

39.  Could you visit your father’s brother who they say is in an island of the Oceania, and as a seaman precisely identify the position of the island? – A. I can’t do any of that.

 

40.  What do you think now of your endless work and its objective? A. I think that I must continue the work, with the same objective. It is all I can say.

OBSERVATION: He had asked to have this question addressed to him, with respect to an important task he had initiated about the Navy.

41.  We would be delighted if you wanted to address a few words to your colleagues, a kind of short speech. – A. Since I have the opportunity I take it to attest, based on my faith in the future of the soul, that the gravest mistake that the individual can make is to search for proofs and more proofs. This is at most forgiving in those people who initiate in the knowledge of Spiritism. Haven’t they repeated thousands of times that it is necessary to believe since one understands and loves justice and truth, and that if we satisfied one of those puerile questions, the one who intends to make them to be convinced would frame others on the day after and that you would irremediably waste a precious time, turning the spirits into foretellers? I understand it now much better than when awake and can give you a wise advice, for the time when you wish to obtain such results. Those who want to get involved with such manifestations much speak to the rapping spirits and to the turning since they have nothing better to do. Forgive me for the lecture but I need it as I need others and I am not upset for giving it to myself.

 

Second session, December 2nd, 1859

42.  Evocation. – A. I am here.

 

43.  Are you deeply asleep? – A. Not much but that will still come.

 

44.  In your particular case now, do you consider it to be useful to make the evocation in the name of God, as if you were the spirit of a dead person? – A. Why not? Do you believe that just because I am not dead God is indifferent to me?

 

 

45.  If at the moment that you are here your body was pinched, not strongly enough to wake you up but sufficiently to be felt, would your spirit feel it? – A. My body would not feel it.

 

46.  Would your spirit be aware of the fact? – A. The spirit wouldn’t have the slightest idea; but notice that you talk about a light sensation and without much importance both to the body and to the spirit.

 

47.  With respect to light, you said that you feel it as if in the waking state, since your eyes are like windows through which light gets to the brain. We understand that regarding the light perceived by the body but at this moment it is not the body that sees. Do you still see through a specific spot or through the whole being? A. It is very difficult to explain. The spirit perceives the sensations without the intermediation of the organs and has no circumscribed spot to feel them.

 

48.  I insist once more with the question relatively to the objects and space around you if they present the same colors as when you are awake. – A. To me, yes, since my organs do not deceive me. However, certain spirits would find large differences in all that. You, for example, perceive the sounds and colors in a very different way.

 

49.  Do you feel the smells? – A. Also better than you do.

 

50.  Do you establish a distinction between light and obscurity? – A. Distinction yes, but for me it is not the same as for you. I see perfectly well in the darkness.

 

51.  Does your vision penetrate the opaque bodies? – A. Yes.

 

52.  Could you go to another planet? – A. That depends.

 

53.  Depends on what? – A. On the planet.

 

54.  Which planet could you go to? – A. To those on the same level of evolution as Earth, or similar.

 

55.  Do you see the other spirits? – A. Many and still.

 

OBSERVATION: Someone that knows him in the intimacy and that was present at the session said that such expression was very familiar. Thus, that person saw in this as in the general form of the language a proof of his identity.

 

56.  Do you see them here? – A. Yes.

 

57.  How do you confirm their presence? By a given form? – A. Through their form, that is, their perispirit.

 

58.  Do you eventually see your children and can you talk to them? – A. I see and talk to them very frequently.

 

59.  You said: At this moment the body is a simple accessory to me. It is me who is here. This me, is it bounded, limited; has it any form? In a word, how do you see yourself? – A. It is always the perispirit.

 

60.  Then, the perispirit is a body to you? – A. There is no doubt about it.

 

61.  Does your perispirit imitate the shape of your material body and does it seem to you that you are here with your body? – A. Yes to the first question, no to the second. I am perfectly aware that I am here with my luminous fluidic body only.

 

62.  Could you punch me? – A. Yes, but you would feel nothing.

 

63.  Could you do that in a perceptible way? – A. That is possible but I cannot do it here.

 

64.  If, while you are here, your body died, what would you feel? – A. I would be there before that.

 

65.  Would you be detached more promptly as if you had died under normal circumstances? – A. Very much! I wouldn’t go in but to close the door, after having left.

 

66.  You said you have the gout. Don’t you agree with your doctor who is present here and seems to believe that you suffer neuralgic rheumatism? What is your opinion about it? – A. I think that as long as you are so well informed, that should be enough.

 

67.  (The doctor) What is the basis of your belief in gout? – A. It is my opinion. I may be wrong, particularly if you are so sure about your diagnosis.

 

68.  (The doctor) Could it be the case that there is a complication of gout and rheumatism? – A. Then we would be both right. We could only embrace one another.

 

OBSERVATION: The audience laughed at this answer.

 

69.  When you see us laughing, does it make you laugh? – A. To the laughter. Can’t you hear me?

 

70.  You said that the colchicum is an efficient medication against the gout. Where did you take such an idea from, if you did not know it when awake? – A. I used it in former times.

 

71.  Then it was on another existence? – A. Yes, and it harmed me…

 

72.  If you were asked an indiscrete question, would you feel embarrassed to answer it? – A. Oh! That is strong. Try me.

 

73.  In your state, do you have complete free-will? – A. More than you do.

 

OBSERVATION: Experience has demonstrated in many occasions that the spirits separated from the body have their own will and only say what they want. Better understanding the reach of things they are still more sensible than when awake. When they say something is because they consider that to be useful.

 

74.  Would you have the freedom of not having come to us when we evoked you? – A. Yes, with the risk of suffering the consequences of such attitude.

 

75.  What would those consequences be? – A. If I refuse to be useful to my fellow human beings, particularly when I have perfect awareness of my actions, I am free but I am punished.

 

76.  Which kind of punishment would you receive? – A. I would have to explain God’s code to you and this would take a long time.

 

77.  If at this very moment someone insulted you, saying things that you would not accept if awake, which kind of feelings would you have? – A. Indifference.

 

78.  Then you would not try to retaliate? – A. No.

 

79.  Do you have any idea of the position you shall have when you are definitely among the spirits? – A. No. That is not allowed.

 

80.  Do you believe that, in your present state, the spirit may predict the death of the body? – A. Sometimes, if I had to die suddenly, there would always be time to return to the body.

Entretien avec l'Esprit d'une personne vivante.

Notre honorable collègue, M. le comte de R… C… nous a adressé la lettre suivante, à la date du 23 novembre dernier:

« Monsieur le Président,

« J'ai ouï dire que des médecins, enthousiastes de leur art et désireux de contribuer aux progrès de la science en se rendant utiles à l'humanité, avaient, par testament, légué leur corps au scalpel des salles anatomiques. L'expérience à laquelle j'ai assisté de l'évocation d'une personne vivante (séance de la Société du 14 octobre 1859) ne m'a pas paru assez instructive, parce qu'il s'agissait d'une chose toute personnelle: de mettre en communication un père vivant avec sa fille morte. J'ai pensé que ce que des médecins ont fait pour le corps, un membre de la Société pouvait le faire pour l'âme, de son vivant, en se mettant à votre disposition pour un essai de ce genre. Vous pourriez peut-être, en préparant d'avance des questions qui, cette fois, n'auraient rien de personnel, obtenir quelques lumières nouvelles sur le fait de l'isolement de l'âme et du corps. Profitant d'une indisposition qui me retient chez moi, je viens m'offrir comme sujet d'étude, si vous l'agréez. Vendredi prochain donc, si je ne reçois contre-ordre, je me coucherai à neuf heures, et je pense qu'à neuf heures et demie vous pourrez m'appeler, etc. »

Nous avons profité de l'offre de M. le comte de R… C… avec d'autant plus d'empressement que, se mettant à notre disposition, nous pensions que son Esprit se prêterait plus volontiers à nos recherches; d'un autre côté, son instruction, la supériorité de son intelligence (ce qui, par parenthèse, ne l'empêche pas d'être un excellent Spirite) et l'expérience qu'il a acquise dans ses voyages autour du monde comme capitaine de la marine impériale, pouvait nous faire espérer de sa part une plus saine appréciation de son état: notre attente n'a pas été trompée. Nous avons, en conséquence, eu avec lui les deux entretiens suivants, le premier, le 25 novembre, et le second, le 2 décembre 1859.

(Société; 25 novembre 1859.)

1. Évocation. - R. Je suis là.

2. Avez-vous en ce moment conscience du désir que vous m'avez exprimé d'être évoqué? - R. Parfaitement.

3. A quelle place êtes-vous ici? - R. Entre vous et le médium.

4. Nous voyez-vous aussi clairement que lorsque vous assistez en personne à nos séances? - R. A peu près, mais c'est un peu voilé; je ne dors pas encore bien.

5. Comment avez-vous conscience de votre individualité ici présente, tandis que votre corps est dans votre lit? - R. Mon corps n'est qu'accessoire pour moi en ce moment, c'est MOI qui suis ici.

Remarque. C'est MOI qui suis ici est une réponse très remarquable; pour lui, le corps n'est pas la partie essentielle de son être; cette partie, c'est l'Esprit, qui constitue son moi; son moi et son corps sont deux choses distinctes.

6. Pouvez-vous vous transporter instantanément et à volonté d'ici chez vous et de chez vous ici? - R. Oui.

7. En allant de chez vous ici et réciproquement, avez-vous conscience du trajet que vous faites? voyez-vous les objets qui sont sur votre route? - R. Je le pourrais, mais je néglige de le faire, n'y étant pas intéressé.

8. L'état où vous êtes est-il semblable à celui d'un somnambule? - R. Non pas entièrement; mon corps dort, c'est-à-dire est à peu près inerte; le somnambule ne dort pas; ses facultés organiques sont modifiées et non annihilées.

9. L'Esprit d'une personne vivante évoqué pourrait-il indiquer des remèdes comme un somnambule? - R. S'il les connaît, ou s'il se trouve en rapport avec un Esprit qui les connaisse, oui; sinon, non.

10. Le souvenir de votre existence corporelle est-il nettement présent à votre mémoire? - R. Très net.

11. Pourriez-vous citer quelques-unes de vos occupations les plus saillantes de la journée? - R. Je le pourrais, mais je ne le ferai pas, et regrette d'avoir proposé cette question. (Il avait prié de lui adresser une question de ce genre comme épreuve.)

12. Est-ce comme Esprit que vous regrettez d'avoir proposé cette question? - R. Comme Esprit.

13. Pourquoi le regrettez-vous? - R. Parce que je comprends mieux combien il est juste qu'il soit la plupart du temps défendu de le faire.

14. Pourriez-vous nous faire la description de votre chambre à coucher? - R. Certainement; et de celle de mon concierge aussi.

15. Eh bien! alors soyez assez bon pour nous décrire votre chambre, ou celle de votre concierge? - R. J'ai dit que je le pourrais, mais pouvoir n'est pas vouloir.

16. Quelle est la maladie qui vous retient chez vous? - R. La goutte.

17. Y a-t-il un remède pour la goutte? si vous en connaissiez, vous seriez bien bon de l'indiquer, car ce serait rendre un grand service. - R. Je le pourrais, mais je m'en garderai bien; le remède serait pire que le mal.

18. Pire on non, veuillez l'indiquer, sauf à ne pas s'en servir. - R. Il y en a plusieurs, entre autres le colchique.

Remarque. Eveillé, M. de R… a reconnu n'avoir jamais entendu parler de l'emploi de cette plante comme spécifique anti-goutteux.

19. Dans votre état actuel verriez-vous le danger que pourrait courir un ami, et pourriez-vous lui venir en aide? - R. Je le pourrais; je l'inspirerais, s'il écoutait mon inspiration, et avec encore plus de fruit s'il était médium.

20. Puisque nous vous évoquons d'après votre désir, et que vous voulez bien vous mettre à notre disposition pour nos études, veuillez nous décrire le mieux possible, et nous faire comprendre, si c'est possible, l'état où vous êtes maintenant. - R. Je suis dans l'état le plus heureux et le plus satis- faisant qu'on puisse éprouver. Avez-vous jamais fait un de ces rêves où la chaleur du lit vous fait croire que vous êtes bercé mollement dans les airs, ou dans les flots d'une onde tiède, sans nul souci de vos mouvements, sans aucune conscience de membres lourds et incommodes à mouvoir ou à entraîner, en un mot sans nul besoin à satisfaire; ne sentant ni l'aiguillon de la faim, ni celui de la soif? Je suis en cet état près de vous; encore ne vous donné-je qu'une bien petite idée de ce que j'éprouve.

21. L'état actuel de votre corps éprouve-t-il une modification physiologique quelconque, par suite de l'absence de l'Esprit? - R. En aucune façon; je suis dans l'état que vous appelez le premier sommeil; sommeil lourd et profond que nous éprouvons tous, et pendant lequel nous nous éloignons de notre corps.

Remarque. Le sommeil, qui n'était pas complet au commencement de l'évocation, s'est établi peu à peu, par suite même du dégagement de l'Esprit qui laisse le corps dans un plus grand repos.

22. Si, par suite d'un mouvement brusque, on réveillait instantanément votre corps pendant que votre Esprit est ici, qu'en résulterait-il? - R. Ce qui est brusque pour l'homme est bien lent pour l'Esprit, qui a toujours le temps d'être averti.

23. Le bonheur que vous venez de nous dépeindre et dont vous jouissez dans votre état libre a-t-il quelque rapport avec les sensations agréables qu'on éprouve quelquefois dans les premiers moments de l'asphyxie? M. S…, qui a eu la satisfaction de les éprouver (involontairement), vous adresse cette question. - R. Il n'a pas tout à fait tort; dans la mort par asphyxie il y a un instant analogue à celui dont il parle, mais seulement l'Esprit perd de sa lucidité, tandis qu'ici elle est considérablement accrue.

24. Votre Esprit tient-il encore par un lien quelconque à votre corps? - R. Oui, j'en ai parfaitement conscience.

25. A quoi pouvez-vous comparer ce lien? - R. A rien que vous connaissiez, si ce n'est à une lueur phosphorescente, comme aspect, si vous pouviez le voir, mais qui ne produit sur moi aucune sensation.

26. La lumière vous affecte-t-elle de la même manière; a-t-elle la même teinte que lorsque vous voyez par les yeux? - R. Absolument, puisque mes yeux servent en quelque sorte de fenêtres à la boîte de mon cerveau.

27. Percevez-vous les sons aussi distinctement? - R. Plus distinctement, car j'en perçois beaucoup qui vous échappent.

28. Comment transmettez-vous votre pensée au médium? - R. J'agis sur sa main pour lui donner une direction que je facilite par une action sur le cerveau.

29. Vous servez-vous des mots du vocabulaire qu'il a dans la tête, ou lui indiquez-vous les mots qu'il doit écrire? - R. L'un et l'autre, selon ma convenance.

30. Si vous aviez pour médium quelqu'un qui ne sût pas votre langue et dont la sienne vous fût inconnue, un Chinois, par exemple, comment feriez-vous pour lui dicter? - R. Ce serait plus difficile; et peut-être impossible; mais dans tous les cas cela ne se pourrait qu'avec une souplesse et une docilité très rare à rencontrer.

31. L'Esprit dont le corps serait mort éprouverait-il la même difficulté à se communiquer à un médium complètement étranger à la langue qu'il parlait de son vivant? - R. Peut-être moindre, mais elle existerait toujours; je viens de vous dire que, selon l'occurrence, l'Esprit donne au médium ses expressions ou prend les siennes.

32. Votre présence ici fatigue-t-elle votre corps? - R. Nullement.

33. Votre corps rêve-t-il? - R. Non; c'est en cela, justement, qu'il ne se fatigue pas; la personne dont vous parlez éprouvait par ses organes des impressions qui se transmettaient à l'Esprit; c'est ce qui la fatiguait; je n'éprouve rien de pareil.

Remarque. Il fait allusion à une personne dont on parlait à ce moment, et qui, dans une situation pareille, avait dit que son corps se fatiguait, et avait comparé son Esprit à un ballon captif dont les secousses ébranlent le poteau qui le retient.

Le lendemain M. de R… C… nous a dit avoir rêvé qu'il était à la Société entre nous et le médium; c'est évidemment un souvenir de l'évocation. Il est probable qu'au moment de la question il ne rêvait pas, puisqu'il a répondu négativement; ou peut-être aussi, et cela est même plus probable, le rêve n'étant qu'un souvenir de l'activité de l'Esprit, ce n'est pas en réalité le corps qui rêve, puisque le corps ne pense pas. Il a donc pu, et même dû répondre négativement, ne sachant pas si, une fois réveillé, son Esprit se souviendrait. Si son corps eût rêvé, pendant que son Esprit était absent, c'est que l'Esprit aurait eu une double action; or, il ne pouvait être à la fois à la Société et chez lui.

34. Votre Esprit est-il dans l'état où il sera quand vous serez mort? - R. A peu de chose près; à cela près du lien qui le rattache au corps.

35. Avez-vous conscience de vos existences précédentes? - R. Très confusément: c'est encore là une différence que j'oubliais; après le dégagement complet qui suit la mort, les souvenirs sont beaucoup plus précis; actuellement ils sont plus complets que pendant la veille, mais pas assez pour pouvoir les spécifier d'une manière intelligible.

36. Si, à votre réveil on vous soumettait votre écriture, cela vous don- nerait-il conscience des réponses que vous venez de faire? - R. J'y pourrais retrouver quelques-unes de mes pensées; mais beaucoup d'autres ne trouveraient aucun écho dans ma pensée de la veille.

37. Pourriez-vous exercer sur votre corps une influence assez grande pour vous réveiller? - R. Non.

38. Pourriez-vous répondre à une question mentale? - R. Oui.

39. Nous voyez-vous spirituellement ou physiquement? - R. L'un et l'autre.

40. Pourriez-vous aller visiter le frère de votre père, qu'on a dit être dans une île de l'Océanie, et, comme marin pourriez-vous préciser la position de cette île? - R. Je ne puis rien de tout cela.

41. Que pensez-vous maintenant de votre interminable ouvrage et de son but? - R. Je pense que je dois le poursuivre, ainsi que le but; c'est tout ce que je peux dire.

Remarque. Il avait désiré qu'on lui fît cette question au sujet d'un important travail qu'il a entrepris sur la marine.

42. Nous serions charmés que vous voulussiez bien adresser quelques mots à vos collègues, une sorte de petit discours. - R. Puisque j'en trouve l'occasion, j'en profite pour vous affirmer, sur ma foi dans l'avenir de l'âme, que la plus grande faute que puissent commettre les hommes est de chercher des épreuves et des preuves; ceci est tout au plus pardonnable aux hommes qui débutent dans la connaissance du Spiritisme; ne vous a-t-on pas répété mille fois qu'il faut croire, parce qu'on comprend et qu'on aime la justice et la vérité, et que s'il était donné satisfaction à une de ces puériles demandes, ceux qui prétendent les faire pour être convaincus ne manqueraient pas d'en faire de nouvelles le lendemain, et qu'infailliblement vous gaspilleriez un temps précieux à faire dire la bonne aventure aux Esprits? je le comprends maintenant beaucoup mieux que dans mon réveil, et je puis vous donner le sage conseil, quand vous voudrez obtenir de ces résultats, de vous adresser à des Esprits frappeurs et à des tables parlantes qui, n'ayant rien de mieux à dire, peuvent s'occuper de ces sortes de manifestations. Pardonnez-moi la leçon, mais j'en ai besoin comme d'autres, et ne suis pas fâché de me la donner à moi-même.

(Deuxième entretien, 2 décembre 1859.)

43. Évocation. - R. Je suis là.

44. Dormez-vous bien? - R. Pas trop; mais cela va venir.

45. Dans le cas particulier où vous êtes, jugez-vous qu'il soit utile de faire l'évocation au nom de Dieu, comme pour l'Esprit d'un mort? - R. Pourquoi donc pas? Croyez-vous que, de ce que je ne suis pas mort, Dieu me soit indifférent?

46. Si, au moment où vous êtes ici, votre corps éprouvait une piqûre, non assez forte pour vous éveiller, mais suffisante pour vous faire tressaillir, votre Esprit la ressentirait-il? - R. Mon corps ne la sentirait pas.

47. Votre Esprit en aurait-il conscience? - R. Pas la moindre; mais notez bien que vous me parlez d'une sensation légère, et sans aucune portée, comme importance, vis-à-vis du corps ou de l'Esprit.

48. A propos de la lumière, vous avez dit qu'elle vous paraissait comme à l'état de veille, attendu que vos yeux sont comme les fenêtre par où elle arrive à votre cerveau. Nous concevons cela pour la lumière perçue par votre corps; mais en ce moment ce n'est pas votre corps qui voit. Voyez-vous encore par un point circonscrit ou par tout votre être? - R. C'est fort difficile à vous faire comprendre; l'Esprit perçoit ses sensations sans l'intermédiaire des organes, et n'a pas de point circonscrit pour les percevoir.

49. J'insiste de nouveau pour savoir si les objets, l'espace qui vous environne, ont pour vous la même teinte que lorsque vous êtes éveillé. - R. Pour moi, oui, parce que mes organes ne me trompent pas; mais certains Esprits y trouveraient de grandes différences; vous, par exemple, vous percevez les sons et les couleurs tout différemment.

50. Percevez-vous les odeurs? - R. Mieux que vous aussi.

51. Faites-vous la différence entre la lumière et l'obscurité? - R. Différence, oui; mais l'obscurité n'existe pas pour moi comme pour vous; j'y vois parfaitement.

52. Votre vue pénètre-t-elle les corps opaques? - R. Oui.

53. Pourriez-vous aller dans une autre planète? - R. Cela dépend.

54. De quoi cela dépend-il? - R. De la planète.

55. Dans quelle planète pourriez-vous aller? - R. Dans celles qui sont au même degré que la terre, ou à peu près.

56. Voyez-vous les autres Esprits? - R. Beaucoup et encore.

Remarque. Une personne qui le connaît intimement, et qui assistait à cette séance, dit que cette expression lui est très familière; elle y voit, ainsi que dans toute la forme de son langage, une preuve d'identité.

57. En voyez-vous ici? - R. Oui.

58. Comment constatez-vous leur présence? Est-ce par une forme quelconque? - R. C'est par leur forme propre; c'est-à-dire celle de leur périsprit.

59. Voyez-vous quelquefois vos enfants, et pouvez-vous leur parler? - R. Je les vois et leur parle très souvent.

60. Vous avez dit: Mon corps est un accessoire; c'est moi qui suis ici. Ce moi est-il circonscrit, limité; a-t-il une forme quelconque; en un mot, comment vous voyez-vous? - R. C'est toujours le périsprit.

61. Le périsprit est-il donc un corps pour vous? - R. Mais sans doute.

62. Votre périsprit affecte-t-il la forme de votre corps matériel, et vous semble-t-il être ici avec votre corps? - R. Oui, à la première question, et non à la seconde; j'ai parfaitement conscience de n'être ici qu'avec mon corps fluidique lumineux.

63. Pourriez-vous me donner une poignée de main? - R. Oui, mais vous ne la sentiriez pas.

64. Pourriez-vous le faire d'une manière sensible? - R. Cela se peut, mais je ne le puis ici.

65. Si, au moment où vous êtes ici, votre corps venait à mourir subitement, qu'éprouveriez-vous? - R. J'y serais avant.

66. Seriez-vous plus promptement dégagé que si vous mouriez dans les circonstances ordinaires? - R. Beaucoup; je ne rentrerais que pour fermer la porte après être ressorti.

67. Vous avez dit que vous avez la goutte; vous n'êtes pas d'accord en cela avec votre médecin, ici présent, qui prétend que c'est un rhumatisme névralgique. Qu'en pensez-vous? - R. J'en pense que puisque vous êtes si bien renseignés, cela doit vous suffire.

68. (Le médecin.) Sur quoi vous fondez-vous pour croire que c'est la goutte? - R. C'est mon opinion à moi; je me trompe peut-être, surtout si vous êtes TRES SUR de ne pas vous tromper vous-même.

69. (Le médecin.) Il serait possible qu'il y eût complication de goutte et de rhumatisme. - R. Alors nous aurions raison tous deux; il ne nous resterait plus qu'à nous embrasser.

(Cette réponse provoque le rire dans l'assemblée.)

70. Cela vous fait-il rire de nous voir rire? - R. Mais aux éclats; vous ne m'entendez donc pas?

71. Vous avez dit que le colchique est un remède efficace contre la goutte; d'où vous est venue cette idée, puisque, éveillé vous ne le saviez pas? - R. Je m'en suis servi jadis.

72. C'est donc dans une autre existence? - R. Oui, et mal m'en a pris.

73. Si l'on vous faisait une question indiscrète, pourrait-on vous contraindre d'y répondre? - R. Oh! c'est trop fort; essayez donc.

74. Ainsi vous avez parfaitement votre libre arbitre? - R. Plus que vous.

Remarque. L'expérience a prouvé en maintes occasions que l'Esprit isolé du corps a toujours sa volonté et ne dit que ce qu'il veut; comprenant mieux la portée des choses, il est même plus prudent et plus discret qu'il ne le serait éveillé. Quand il dit une chose, c'est qu'il croit utile de le faire.

75. Auriez-vous été libre de ne pas venir quand nous vous avons appelé? - R. Oui, quitte à en subir les conséquences.

76. Quelles sont ces conséquences? - R. Si je me refuse à être utile à mes semblables, surtout quand j'ai parfaite conscience de mes actes, je suis libre, mais je suis puni.

77. Quel genre de punition subiriez-vous? - R. Il faudrait vous développer le code de Dieu, et ce serait trop long.

78. Si, dans ce moment-ci, quelqu'un vous insultait, vous disait de ces choses qu'éveillé vous ne supporteriez pas, quel sentiment cela vous ferait-il éprouver? - R. Le mépris.

79. Ainsi vous ne chercheriez pas à vous venger? - R. Non.

80. Vous faites-vous une idée du rang que vous occuperez parmi les Esprits quand vous y serez tout à fait? - R. Non, cela n'est pas permis.

81. Croyez-vous que, dans l'état actuel où vous êtes, l'Esprit puisse prévoir la mort de son corps? - R. Quelquefois, puisque si je devais mourir subitement, j'aurais toujours le temps d'y rentrer.