PARISIAN SOCIETY OF SPIRITIST STUDIES, SESSION ON MARCH 11th, 1859

 

1.     Evocation

-       Ask. I am ready. Take your time as you wish since I have time to attend you.

 

2.     Do you remember your existence on Earth in the XVI century, between 1500 and 1570?

-       Yes, yes.

 

3.     What is your current situation as a spirit?

-       I lived in several other worlds and I am very satisfied with the position that I presently occupy. It is not a peak but I am advancing.

 

4.     Have you had other corporeal existences on Earth, after the one we know?

-       Corporeal, yes. On Earth, no.

 

5.     For how long did you stay in the errant state?

-       I cannot precise. Some years.

 

6.     What did you do in that errant state?

-       I worked towards my development.

 

7.     Have you eventually returned to Earth?

-       A few times.

 

8.     Have you watched the drama by which you are represented? What do you think of that?

-       I watched it several times. I was as happy as Cellini but not as much as a spirit that had progressed.

 

9.     Before the existence from which we know you, have you had any other on Earth?

-       No, none.

 

10.  Could you tell us what you were in your preceding existences?

-       My careers were very different from what I did on Earth.

 

11.  In which world do you live?

-       You don’t know and don’t see it.

 

12.  Could you describe it to us, from a physical as well as moral point of view?

-       Yes, easily. From the physical point of view, my dear friends, its plastic beauty satisfies me. Nothing shocks our vision there; there is a perfect alignment of forms; mimic is somehow a permanent expression; we are surrounded by perfumes of nature and lack nothing for our physical wellness, since we are subjected to only a few needs, promptly satisfied.

-       From a moral point of view, however, perfection is not as great since one can find perturbed consciences and spirits dedicated to evil. It is no perfection, far from that, but as I have already told you, it is the path to that and we all expect to reach it one day.

 

13.  What do you do in the world that you live in?

-       We work with the Arts. I am an artist.

 

14.  In your memoirs you tell the story of witchcraft and a possession that would have taken place in the Coliseum, in Rome, in which you would have taken part, do you remember?

-       Not very clearly.

 

15.  If we read it to you, would that clarify your memory?

-       Yes, it would give me a notion.

Then the following excerpt is read from his memoirs:

“In the middle of that strange life I was acquainted with a Sicilian priest of very fine spirit, seriously educated in Greek and Latin. One day our conversation was about necromancy and I told him that during my whole life I really wished I could see and learn something about that art. In order to get involved with that, said the priest, one needs to have a firm and intrepid soul.”

“One evening, though, the priest made the arrangements and asked me to find one or two companions. He invited a man from Pistoia, who was also involved with necromancy, and we all went to the Coliseum. There the priest dressed up according to the followers of necromancy then he started to draw circles on the ground, followed by the most beautiful ceremonies that one can imagine. He had brought precious perfumes, smelly drugs and fire with him. When it was all set he created an opening in the circle, taking us there by the hand, one by one. He then distributed the papers, placing the talisman in the hands of his necromancer friend. He assigned the others with the task of tendering the fire and the perfumes, after which the conjurations began. That ceremony lasted more than an hour and a half. The Coliseum was then taken by legions of infernal spirits. When the priest noticed that they were in good number he turned to me, who was taking care of the perfumes, and said:”

“ – Benvenuto, ask them for something.”

“I responded that I wished they could reunite me with my Sicilian Angelica.”

“Despite the fact that we had no answer that night, I was impressed by what I had seen.”

“The necromancer said that it was necessary to return a second time and that I would then obtain everything I wanted, as long as I brought a virgin young man along.”

“I chose one of my apprentices and brought two other friends of mine.”

“The priest placed the talisman in my hands, asking me to turn it in the direction that was indicated. My apprentice was placed under the talisman. The necromancer started his terrible evocations. He evoked several chiefs of the infernal legions by the name and gave them orders in Hebrew, Greek and Latin, in the name of the uncreated, living and eternal God. The Coliseum was soon taken by a number of demons, a hundred times more than the first time. Following the necromancer’s advice, I asked again to meet Angelica. He turned to me and said:”

   “Haven’t you heard their announcement that you will be with her in one month?”

“He then asked me to keep my firmness since there were a thousand legions which were not called yet, adding that these were more dangerous, and since they had attended my request, it was necessary to treat them kindly and calmly dismiss them. On another hand the boy commented with fear that he could see thousands of terrible men who were threatening us, and also four giants, armed from hair to toe, who seemed to want to get into our circle. Meanwhile, trembling of fear, the necromancer tried to conjure them, using the sweetest tone of voice. The boy hid his head between his knees, screaming like that:”

-       “I want to die! We are all dead!”

-       “I then told him:”

-       “These creatures are all below us. What you see is no more than smoke and shadow. Raise your eyes then.”

“He had just obeyed me when he said:”

-       “The whole Coliseum is taken by flames and the fire is coming towards us.”

“The necromancer then demanded to have asafetida burned. Agnolo, in charge of the perfumes, was almost dead, horrified.”

“The noise and the bad smell made the boy raise his head. Once he heard me laughing he got a little animated, saying that the demons were starting to leave. We remained like that until dawn was announced. The boy told us that he could only see a few demons, from far away. Finally, when the necromancer concluded the ceremony and undressed his outfit, we left the circle.”

“While we returned home through Via dei Banchi, he assured us that two demons were performing acrobatics in front of us, sometimes running over the roofs, and other times on the ground.”

“The necromancer had sworn that since he had set foot for the first time in a magic circle he had never witnessed something so extraordinary. Later he tried to convince me to study a book with him that should provide us with incalculable richness and give us the means of forcing the demons to indicate places where hidden treasures are located, well kept by Earth…”

“After different reports more or less related to the preceding, Benvenuto tells how, after thirty days, or within the time frame established by the demons, he found his Angelica.”

16.  Could you tell us what is true about that scene?

-       The necromancer was a charlatan; I was a romance writer and Angelica was my lover.

 

17.  Have you met your protector Francis I again?

-       Certainly. He has seen many others who were not his protégés.

 

18.  How did you consider him when alive and how do you judge him now?

-       I will tell you how I judged him: like a prince and as such, blinded by his education and by those who surrounded him.

 

19.  And now what do you have to say about him?

-       He made progress.

 

20.  Did he protect the artists out a sincere love for the arts?

-       Yes, but also for pleasure and pride.

 

21.  Where is he now?

-       Alive.

 

22.  On Earth?

-       No.

 

23.  If we evoked him now could he come to speak with us?

-       Yes. But do not force the spirits like that. Your evocations must be prepared well in advance and then you will not have much to ask the spirit. That way you will take much less risk of being deceived, as it does happen sometimes (St. Louis).

 

24.  (To St. Louis): Could you arrange that two spirits would come to talk to each other?

-       Yes.

-       In that case would it be useful to have two mediums?

-       Yes, it is necessary.

NOTE: The dialogue in question happened in another session. We will publish it in the next issue.

 

25.  (To Cellini) What is the origin of your inclination towards art? Would it be due to a special prior development?

-       Yes. I was attracted to poetry and the beauty of language for a long time. While on Earth I was linked to art as a reproduction. Nowadays I am involved with the beauty as an invention.

 

26.  You were also trained in the military hence Pope Clement VII assigned you with the defense of St. Angel Castle. However, your gift as an artist should not give room for many skills of the art of war.

-       I had talent and knew how to apply it. There is the need for discernment in everything, particularly in the military art of that time.

 

27.  Could you give some advices to the artists that try to follow your footsteps?

-       Yes. I will tell them that more than what they do and more than what I did they should seek pureness and the true beauty. They will understand me.

 

28.  Isn’t beauty relative and conventional? The European considers themselves prettier than the black and the black prettier than the white. If there is an absolute beauty where is the standard? Can you give us your opinion about it?

-       With pleasure. I did not want to mention a conventional beauty. On the contrary, there is beauty everywhere, as a reflex of the spirit over the body and not only as a material form. As you said, a black person may be beautiful of a beauty only appreciated by their similar, which is true. Following that, your Earthly beauty is deformity in heaven as much as black beauty is almost misshapen to you, whites. To the artist, life is beauty, it is the feeling that the artist can associate to his work. With that the artist will provide beauty to the most vulgar things.

 

29.  Could you guide a medium in the execution of a model, as Bernard Palissy did with respect to the paintings?

-       Yes.

 

30.  Could you lead the medium that currently serves you to produce something?

-       Like the others but I would rather use one that knew the tricks of art.

OBSERVATION: Experience demonstrates that the ability of a medium for this or that kind of production depends on the flexibility presented to the spirit, abstraction made of his talent. The knowledge of the business and the material means of execution do not constitute the talent, but it is understandable that the spirit would find less mechanical difficulty to overcome by leading such a medium. However, one can see mediums that produce remarkable things without having the minimal notions, like in the case of drawings and poetry, engraving and music, etc. but certainly there is an innate ability in those mediums, no doubt, due to a previous development from which they only preserve the intuition.

31.  Could you guide Mrs. G. S. who is present here, an artist, but who has never been able to produce something as a medium?

-       If she is willing to, I will try.

 

32.  (Mrs. G. S.) When do you want to start?

-       Whenever you wish, starting tomorrow.

 

33.  How could I know that the inspiration came from you?

-       Conviction comes with proof. Allow it to come slowly.

 

34.  Why haven’t I been successful so far?

-       Little perseverance and lack of good will from the part of the spirits to whom you ask.

 

35.  I thank you for the promised assistance.

-       Good bye. So long, my colleague.

 

NOTE: Mrs. G. S. started the work but we still ignore the results.

 

Entretiens familiers d'outre-tombe.

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Benvenuto Cellini.

(Séance de la Société parisienne des études spirites du 11 mars 1859.)

1. Evocation. - R. Interrogez-moi, je suis prêt; soyez aussi longs que vous voudrez: j'ai du temps à vous donner.

2. Vous rappelez-vous l'existence que vous avez eue sur la Terre dans le XVI° siècle, de 1500 à 1570? - R. Oui, oui.

3. Quelle est actuellement votre situation comme Esprit? - R. J'ai vécu dans plusieurs autres mondes, et je suis assez content du rang que j'occupe aujourd'hui; ce n'est pas un trône, mais je suis sur les marches.

4. Avez-vous eu d'autres existences corporelles sur la Terre depuis celle que nous vous connaissons? - R. Corporelles, oui; sur la Terre, non.

5. Combien de temps êtes-vous resté errant? - R. Je ne puis chiffrer: quelques années.

6. Quelles étaient vos occupations à l'état errant? - R. Je me travaillais.

7. Revenez-vous quelquefois sur la Terre? - Peu.

8. Avez-vous assisté au drame où vous êtes représenté, et qu'en pensez-vous? - R. J'y suis allé plusieurs fois; j'en ai été flatté en tant que Cellini, mais peu comme Esprit qui avait progressé.

9. Avant l'existence que nous vous connaissons, en aviez-vous eu d'autres sur la Terre? - R. Non, aucune.

10. Pourriez-vous nous dire ce que vous étiez dans votre précédente existence? - R. Mes occupations étaient tout autres que celles que j'eus sur votre terre.

11. Quel monde habitez-vous? - R. Il n'est pas connu de vous, et vous ne le voyez point.

12. Pourriez-vous nous en donner une description au physique et au moral? - R. Oui, facilement.

Au physique, mes chers amis, j'y ai trouvé mon contentement en beauté plastique: là, rien ne choque les yeux; toutes les lignes s'harmonisent parfaitement; la mimique y est à l'état constant; les parfums nous entourent, et nous ne saurions que souhaiter pour notre bien-être physique, car les nécessités peu nombreuses auxquelles nous sommes soumis sont aussitôt satisfaites.

Pour le moral, la perfection est moins grande, car là encore on peut voir des consciences troublées et des Esprits portés au mal; ce n'est pas la perfection, tant s'en faut, mais, comme je vous l'ai dit, c'en est le chemin, et tous nous espérons y arriver un jour.

13. Quelles sont vos occupations dans le monde que vous habitez? - R. Nous travaillons les arts. Je suis artiste.

14. Dans vos mémoires, vous relatez une scène de sorcellerie et de diablerie qui se serait passée au Colisée, à Rome, et à laquelle vous auriez pris part; vous la rappelez-vous? - Peu clairement.

15. Si nous en faisions la lecture, cela rappellerait-il vos souvenirs? - R. Oui, cela m'en donnerait connaissance.

(Lecture est donnée du fragment ci-après de ses mémoires.)

« Au milieu de cette vie étrange, je me liai avec un prêtre Sicilien, d'un esprit très distingué, et qui était profondément versé dans les lettres grecques et latines. Un jour que je causais avec lui, la conversation tomba sur la nécromancie, et je lui dis que toute ma vie j'avais ardemment désiré voir et apprendre quelque chose de cet art. Pour aborder une semblable entreprise, il faut une âme ferme et intrépide, me répondit le prêtre...

« Un soir donc, le prêtre fit ses préparatifs et me dit de chercher un compagnon ou deux. Il s'adjoignit un homme de Pistoia, qui s'occupait lui-même de nécromancie. Nous nous rendîmes au Colysée. Là, le prêtre se vêtit à la manière des nécromants, puis se mit à dessiner sur le sol des cercles, avec les plus belles cérémonies que l'on puisse imaginer. Il avait apporté des parfums précieux, des drogues fétides et du feu. Lorsque tout fut en ordre, il pratiqua une porte au cercle et nous y introduisit en nous prenant l'un après l'autre par la main. Il distribua ensuite les rôles. Il remit le talisman entre les mains de son ami le nécromant, chargea les autres de veiller au feu et aux parfums, et enfin commença ses conjurations. Cette cérémonie dura plus d'une heure et demie. Le colysée se remplit de légions d'esprits infernaux. Lorsque le prêtre vit qu'ils étaient assez nombreux, il se tourna vers moi, qui avais soin des parfums, et il me dit: Benvenuto, demande- leur quelque chose. Je répondis que je désirais qu'ils me réunissent à ma Sicilienne Angélica. Cette nuit-là nous n'eûmes point de réponse; je fus néanmoins enchanté de ce que j'avais vu. Le nécromant me dit qu'il fallait y retourner une seconde fois, que j'obtiendrais tout ce que je demanderais pourvu que j'amenasse un jeune garçon qui eût encore sa virginité. Je choisis un de mes apprentis et je pris encore avec moi deux de mes amis...

« Il me mit en main le talisman, en me disant de le tourner vers les endroits qu'il me désignerait. Mon apprenti était placé sous le talisman. Le nécromant commença ses terribles évocations, appela par leur nom une multitude de chefs de légions infernales, et leur exprima des ordres en hébreu, en grec et en latin, au nom du Dieu incréé, vivant et éternel. Bientôt le Colysée fut rempli d'un nombre de démons cent fois plus considérable que la première fois. Par le conseil du nécromant, je demandai de nouveau à me trouver avec Angélica. Il se retourna vers moi et me dit: Ne les as-tu pas entendus t'annoncer que dans un mois tu serais avec elle? Et il me pria de tenir ferme, parce qu'il y avait mille légions de plus qu'il n'en avait appelé. Il ajouta qu'elles étaient les plus dangereuses, et que, puisqu'elles avaient répondu à mes questions, il fallait les traiter avec douceur et les renvoyer tranquillement. D'un autre côté, l'enfant s'écriait avec épouvante qu'il apercevait un million d'hommes terribles qui nous menaçaient, et quatre énormes géants, armés de pied en cap, qui semblaient vouloir entrer dans notre cercle. Pendant ce temps, le nécromant, tremblant de peur, essayait de les conjurer, en prenant la voix la plus douce. L'enfant s'était fourré la tête entre ses genoux et criait: Je veux mourir ainsi! Nous sommes morts! Je lui dis alors: « Ces créatures sont toutes au-dessous de nous, et ce que tu vois n'est que de la fumée et de l'ombre; ainsi, lève les yeux. » A peine m'eut-il obéi qu'il reprit: Tout le Colysée brûle et le feu vient sur nous. Le nécromant ordonna de brûler de l'assa-foetida. Agnolo, chargé des parfums, était à demi-mort de peur.

« A ce bruit et à cette affreuse puanteur, l'enfant se hasarda à lever la tête. En m'entendant rire, il se rassura un peu, et dit que les démons commençaient à opérer leur retraite. Nous restâmes ainsi jusqu'au moment où matines sonnèrent. L'enfant nous dit qu'il n'apercevait plus que quelques démons, et à une grande distance. Enfin, dès que le nécromant eut accompli le reste de ses cérémonies et quitté son costume, nous sortîmes tous du cercle. Pendant que nous cheminions vers la rue des Banchi pour regagner nos demeures, il assurait que deux des démons gambadaient devant nous, et couraient tantôt sur les toits, tantôt sur le sol.

« Le nécromant jurait que depuis qu'il avait mis le pied dans un cercle magique il ne lui était jamais arrivé rien d'aussi extraordinaire. Il essaya ensuite de me déterminer à me joindre à lui pour consacrer un livre qui devait nous procurer des richesses incalculables, et nous fournir les moyens de forcer les démons à nous indiquer les endroits où sont cachés les trésors que la terre recèle dans son sein...

« Après différents récits qui ont plus ou moins de rapport avec ce qui précède, Benvenuto raconte comment au bout de trente jours, c'est-à-dire dans le délai fixé par les démons, il retrouva son Angélica. »

16. Pourriez-vous nous dire ce qu'il y a de vrai dans cette scène? - R. Le nécromant était un charlatan, j'étais un romancier et Angelica était ma maîtresse.

17. Avez-vous revu François I°, votre protecteur? - R. Certainement; il en a revu bien d'autres qu'il n'avait pas protégés.

18. Comment le jugiez-vous de votre vivant, et comment le jugez-vous maintenant? - R. Je vous dirai comment je le jugeais: comme un prince, et en cette qualité, aveuglé par son éducation et son entourage.

19. Et maintenant, qu'en dites-vous? - R. Il a progressé.

20. Etait-ce par amour sincère de l'art qu'il protégeait les artistes? - R. Oui, et par plaisir et par vanité.

21. Où est-il maintenant? - R. Il vit.

22. Est-ce sur la Terre? - R. Non.

23. Si nous l'évoquions en ce moment, pourrait-il venir et causer avec vous? - R. Oui, mais ne pressez pas ainsi les Esprits; que vos évocations soient préparées de longue main, et alors vous aurez peu de chose à demander à l'Esprit. Vous risquerez ainsi beaucoup moins d'être trompés, car on l'est quelquefois. (Saint Louis).

24. (A saint Louis): Pourriez-vous faire venir deux Esprits qui se parleraient? - R. Oui.

24. Dans ce cas, serait-il utile d'avoir deux médiums? - R. Oui, nécessaire.

Nota. Ce dialogue a eu lieu dans une autre séance; nous le rapporterons dans notre prochain numéro.

25. (A Cellini): D'où vous venait le sentiment de l'art qui était en vous; tenait-il à un développement spécial antérieur? - R. Oui; j'avais été longtemps attaché à la poésie et à la beauté du langage. Sur la Terre, je m'attachai à la beauté comme reproduction, aujourd'hui je m'occupe de la beauté comme invention.

26. Vous aviez aussi des talents militaires, puisque le pape Clément VII vous confia la défense du château Saint-Ange. Cependant, vos talents d'artiste ne devaient pas vous donner beaucoup d'aptitude pour la guerre? - R. J'avais du talent et je savais l'appliquer. En tout, il faut du jugement, surtout pour l'art militaire d'alors.

27. Pourriez-vous dicter quelques conseils aux artistes qui cherchent à marcher sur vos traces? - R. Oui; je leur dirai simplement de s'attacher plus qu'ils ne le font, et que je ne l'ai fait moi-même, à la pureté et à la vraie beauté; ils me comprendront.

28. La beauté n'est-elle pas relative et de convention? L'Européen se croit plus beau que le nègre, et le nègre plus beau que le blanc. S'il y a une beauté absolue, quel en est le type? Veuillez nous donner votre opinion à ce sujet. - R. Volontiers. Je n'ai pas entendu faire allusion à une beauté de convention: bien au contraire; le beau est partout, c'est le reflet de l'Esprit sur le corps, et non la forme corporelle seule. Comme vous le dites, un nègre peut être beau, d'une beauté qui sera appréciée seulement par ses pareils, il est vrai. De même, notre beauté terrestre est difformité pour le Ciel, comme pour vous, Blancs, le beau nègre vous parait presque difforme. La beauté, pour l'artiste, c'est la vie, le sentiment qu'il sait donner à son œuvre; avec cela il donnera de la beauté aux choses les plus vulgaires.

29. Pourriez-vous guider un médium dans l'exécution d'un modelage, comme Bernard de Palissy en a guidé pour des dessins? - R. Oui.

30. Pourriez-vous faire faire quelque chose au médium qui vous sert actuellement d'interprète? - R. Comme d'autres, mais je préférerais un artiste qui connût les trucs.

Remarque. L'expérience prouve que l'aptitude d'un médium pour tel ou tel genre de production tient à la flexibilité qu'il présente à l'Esprit, et cela abstraction faite du talent. La connaissance du métier et des moyens matériels d'exécution n'est pas le talent, mais on conçoit que l'Esprit qui dirige le médium y trouve une difficulté mécanique de moins à vaincre. On voit pourtant des médiums faire des choses admirables dont ils n'ont pas les premières notions, telles que de la poésie, des dessins, des gravures, de la musique, etc.; mais c'est qu'alors il y a en eux une aptitude innée, tenant sans doute à un développement antérieur dont ils n'ont conservé que l'intuition.

31.Pourriez-vous diriger Mme G. S., ici présente, qui elle-même est artiste, mais n'a jamais réussi à produire quelque chose comme médium? - R. J'essaierai, si elle veut bien.

32. (Mme G. S.) Quand veux-tu commencer? - R. Quand tu voudras, dès demain.

33. Mais comment saurai-je que l'inspiration vient de toi? - R. La conviction vient avec les preuves; laissez-la venir lentement.

34. Pourquoi n'ai-je pas réussi jusqu'à présent? - R. Peu de persistance et de bonne volonté chez l'Esprit prié.

35. Je te remercie de l'assistance que tu me promets. - R. Adieu; au revoir à ma compagne de travail.

Nota. Mme G. S. a dû se mettre à l'œuvre, mais nous ne savons encore ce qu'elle a obtenu.

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